E85 _ Ethanol

rc36-51 a écrit:Exactement, et c'est pour ça qu'il faut comprendre le fonctionnement d'une injection et tenir compte de l'ensemble des paramètres dont l'injection se sert pour être efficace.

Après si tu as mal pris mes remarques, ce n'était pas du tout l'objectif, l'objectif était plutôt d'alimenter le débat avec des éléments factuels.

Après pour ma part, et ce n'est qu'interpretation de tes réponses, il me semble que le débat constructif et argumenté n'ait pas eu lieu.

J'ai fait une grosse erreur de venir ici et de partager ma petite expérience, à vrais dire je m'en doutais un peu !

Merci à vous et bonne recherche !

la vache allez on va arrêter là car vu le niveau d'argumentation ca en devient ridicule

allez bonne journée et bon forum.....

En fait j'ai l'impression que le débat de l'E85 confronte deux "politiques différente".

La théorie
La pratique

Moi personnellement, j'ai avancé plus du domaine de la théorie, car je n'ai pas de pratique à ce niveau, je n'ai pas d'expérience personnel avec du matériel nécessaire pour sortir du cadre de la "théorie".
C'est comme s'il y avait le côté "je n'ai jamais testé, ou à peine sans trop d'expérience et je me met un avis sur de la théorie"
Et ceux qui ont fait la pratique, qui ont un fait à ce niveau..

Délicat comme débat faut avouer.  Perso j'avoue que ça commence à me mettre la flemme d'argumenté mais, merci j'en aurais bien appris quand même au sujet du boitier, comme des mapping "classique" hors du mapping + poussé pour le gain de performance.

le problème c'est qu'il fut tout de même un minimum de théorie avant de pratiquer....

le souci c'est de balancer des théories sans aucun fondement technique.

perso je ne suis pas lancé depuis la semaine dernière, et avant de pratiquer j'ai fait en sorte de ne pas me lancé à l'aveugle.

j'aurais aimé me faire convaincre avec d'autres arguments que ca c'est tout, enfin bref si notre ami fume au mieux son cata ca m'empêchera pas de dormir

pour gagner du temps la référence du catalyseur 1411072L01H02, prévoir entre 1200 et 1500 euros selon la source.

rc36-51 a écrit:
en utilisant que la lambda tu ne peux pas etre réellement 100% flex, il te manque l'info du taux d'ethanol

Je reprendrais juste ce passage qui me parais intéressant.
Donc effectivement, par une cartographie par sonde lambda, tu ne mesure pas le taux d'éthanol... Directement, ça je suis entièrement d'accord.
Maintenant, quelque par... L'auto en déduit indirectement en fait, de par la sonde elle capte un appauvrissement, elle va donc faire ses corrections sur le court terme, et en voyant que "ça dur", elle va mémoriser pour une correction sur le long terme. Donc elle injectera + et ce, même en boucle ouverte car il y a la correction sur le long terme qui c'est fait.

En sois, c'est +/- comme la détection de sous gonflage sans capteur, ou tu en déduit indirectement par des vitesses de rotation de roues, qu'il y a un problème.
C'est comme aussi la pollution de l'huile sans capteur (pour diesel particule je parle), qui est une déduction du calculateur par rapport à plein de calcule différent, nombre de régénération etc.

Je ne dirais pas que, c'est la meilleur des solutions, car effectivement comme disait Yoshi, c'est quand même plus logique d'avoir un capteur, pour savoir avant injection quoi faire... C'est beaucoup plus logique que d'attendre que ça commence à corriger, mais... Totalement, mécaniquement parlant c'est plus logique.

En attendant, je serais curieux de savoir combien il y a eu réellement de problème en roulant 50/50, ou avec une cartographie qui permet juste de repousser les limites de la lambda, sans toucher réellement à la cartographie et laisser les corrections ce faire tous seul... Et j'ai pas l'impression qu'il y en a des masses par rapport au % de content.

Après, moi de part ce principe, personnellement tu me dirais "je vais sur circuit comme ça?" j'dirais nah, SP98, car oui là à tirer dedans pendant des tours des tours et des tours.. Je préférais sois être sur un truc 100% SP, ou alors une cartographie ethanol pur fait totalement pour. Car il y a aussi une question d'utilité là dedans... Même si on me dira c'est safe, je préférais même tourner sur circuit au SP98 que de tourner avec un boitier éthanol et son capteur. Par cet aspect "sécurité".

Voilà, sur ce, des bisous ce fut intéressant mais j'pense que là ça creuse dans le mauvais côté du débat c'est dommage c'était sympa.

ton raisonnement est correct dans l'ensemble, mais une partie est erronée car justement l'erreur est là, en boucle ouverte les adaptatifs ne sont pas pris en compte.

en fonctionnant comme tu le dis en passant comme je l'ai écrit plus haut avec un kit correct ou une carto correcte tu garde des adaptatifs efficaces, et qui en cas de dérive pourrons t'alerter sur une anomalie.

par exemple on part d'une carto ou kit correctement paramétré, j'ai des injecteurs qui commence a défaillir j''aurais une alerte qui me permettra de me rendre compte encas de diag que mes LTFT on dérivé et me ferons regarder le pourquoi du comment de cette dérive avant de plus graves dégats

je reviens sur l'aspect "sécurité" sur circuit, assez bizarre tout de même que ca soit préoccupant dans cette situation alors que sur route non?

prend un lecteur OBD et fait un monitoring en conduite dite normale, tu verras en choisissant le paramètre "état du système de carburant" et le % de charge moteur que même dans ce type de fonctionnement tu atteint la peine charge sans taper dedans

Rien

Peut être parce que, sur un usage routier l'interne du moteur... Chauffe beaucoup moins? A beaucoup moins de contrainte?..
Par exemple, un 4 à plat comme mon Impreza avec une vieille injection pas en rail parallèle mais du coup en montage classique, le montage classique pour info tu passe DANS l'injecteur, pour après passer dans l'autre, et dans l'autre, du coup ça fait que le cylindre côté turbo est le dernier alimenté ce qui fait qu'il est moins bien alimenté en essence, et est toujours plus pauvre que les autres. Et je peux te garantir que tu le constate à la couleur de la bougie!
Et ben... Si tu traite bien ton moteur... Ca ne pose pas de souci.
PAR CONTRE, si tu commence à tirer dedans, encore, encore... Encore, "autobahn trop bien 30min a + de 200", ah ben... Va y avoir un piston qui va être ovale.
Une voiture de série dans une utilisation de série n'a pas besoin de la perfection par rapport aux contraintes d'aller au boulot...
Le pourquoi un moteur pour du circuit est biiiiieeeeeeen plus optimisé en rendement..

Oui je sais très bien qu'une boucle ouverte de lambda, ce n'est pas une question d'être à 100% ni a 90% de l'accélérateur, c'est bien avant.

ok pas de souci j'ai bien tout pigé je renonce dorénavant a remettre mes mains dans quelque mécanique que ca, bien trop risqué.

Un grand merci de m'avoir éclairé.

Je ne manquerais pas de conseiller le forum si je rencontre des gens en recherche d'info

bonne soirée

Je me suis absenté un petit moment et je vois que vous avez pas mal discuté...

Je n'essaierai pas de convaincre ni d'argumenter, vous avez fait vos propres choix / avis.

Alors je vais me contenter des faits, depuis l'installation de ce boitier "sérieux" avec sonde de carburant : au 2eme plein E85 toujours aucun problème. La voiture démarre toujours au quart de tour, même à froid (grâce à la sonde de température qui dit au boitier d'enrichir d'avantage par temps froid).

Le taux d'éthanol est toujours à 61/62% (j'ai refait le plein dans la même station).

La conso est en hausse de 16.8%, donc à priori tout est normal et même "rassurant". Je pense qu'en été avec plus d'éthanol dans l'E85 la conso va encore légèrement monter.

J'ai calculé mon coût aux 100km, je l'ai divisé par 2 ! (de mémoire je suis passé de 14€ à 7€ à la louche).

Je surveille de temps en temps le duty cycle, jusque là je ne l'ai jamais vu dans un seuil critique, même en bourrant en côte sur tous les rapports.

Pour résumer : pour l'instant RAS, très satisfait de ce choix

Ca va 17% de sur-conso par rapport au prix du plein... C'est trèèèèèèèèèèèèèèèèèès honnête.
Moi je vais allé me renseigné, y a un garage en fait à 10kms de chez moi qui a le banc tout ça ou il peut autant faire une carto simple ou une carto flexfuel + optimisé pour gagné en puissance, me renseigner pour voir quoi faire, presque 800€ pour flex + de cv (590€ juste en flex) mais à discuter avec le gars pour voir ce qu'il fait.. S'il se limite pas seulement à toucher la lambda. Mais j'aurais peur que de faire une carto stage 1 et rajouter l'éthanol que là, ça arrive à une limitation en terme d'injecteurs.
Je pourrais peut être en plus la payer moins cher à voir.

J'ai pas encore vider mon plein avec 16l d'E85, c'est plutôt transparent en tout cas... La conso léger en plus mais rien d'alarmant.

Pour info, même si ça ne concerne je pense pas trop de monde ici..

On a reçu chez Fiat (donc certainement tous les constructeurs du groupe Stelantis, Alfa, Lancian, Peugeot, Citroen etc...) comme quoi s'il y a un boitier éthanol monté la garantie constructeur n'est plus fonctionnel. Donc on parle bien du fait que c'est homologué constructeur, mais il semblerait que ça commence à vouloir un peu ce décharger malgré l'homologation des constructeurs de ces boitiers, et à refuser de prendre en charge en garantie un véhicule si équipé de boitier.

Bonjour,
Léger déterrage afin de savoir si les injecteurs de ma sss 2008 ne seront pas trop juste pour un boîtier eflexfuel que je vais recevoir bientôt ?
Je l'ai commandé avant de lire tout et son contraire sur la capacité des injecteurs d'origine à gérer les pleins régimes...
Merci d'avance .

Suby a écrit:Pour info, même si ça ne concerne je pense pas trop de monde ici..

On a reçu chez Fiat (donc certainement tous les constructeurs du groupe Stelantis, Alfa, Lancian, Peugeot, Citroen etc...) comme quoi s'il y a un boitier éthanol monté la garantie constructeur n'est plus fonctionnel. Donc on parle bien du fait que c'est homologué constructeur, mais il semblerait que ça commence à vouloir un peu ce décharger malgré l'homologation des constructeurs de ces boitiers, et  à refuser de prendre en charge en garantie un véhicule si équipé de boitier.

Si j'étais constructeur, j'en ferai de même, je refuserai systématiquement la prise en garantie de problèmes moteurs des véhicules qui font l'objet d'un ajout de boîtier non testé ni validé par des essais.

Charly a écrit:

Si j'étais constructeur, j'en ferai de même, je refuserai systématiquement la prise en garantie de problèmes moteurs des véhicules qui font l'objet d'un ajout de boîtier non testé ni validé par des essais.

Voilà une réponse qui fait grandement avancer le sujet...

Diegotuono2212 a écrit:

Voilà une réponse qui fait grandement avancer le sujet...

Bonjour,

Premièrement lorsque l'on arrive, on se présente.

Ensuite, on répond aimablement, c'est un forum d'entraide.

J'ai bien lu ta demande, et je n'ai pas de réponse à t'apporter, ne connaissant pas les caractéristiques des injecteurs d'origine.

Pour terminer, il aurait été judicieux de se renseigner AVANT de commander

Charly a écrit:

Bonjour,

Premièrement lorsque l'on arrive, on se présente.

Ensuite, on répond aimablement, c'est un forum d'entraide.

J'ai bien lu ta demande, et je n'ai pas de réponse à t'apporter, ne connaissant pas les caractéristiques des injecteurs d'origine.

Pour terminer, il aurait été judicieux de se renseigner AVANT de commander

Oui oui tu as tout à fait raison, mais encore une fois, et avec toute l'amabilité du monde, ta réponse ne sert à RIEN

Diegotuono2212 a écrit:

Oui oui tu as tout à fait raison, mais encore une fois, et avec toute l'amabilité du monde, ta réponse ne sert à RIEN

Ben ellle sert à t'apprendre les bonnes règles de ce forum, communes sur tous les forums.
Désolé que pour toi ce ne soit pas une réponse, surement parce qu'elle ne te convient pas...
@+

jedge a écrit:

Ben ellle sert à t'apprendre les bonnes règles de ce forum, communes sur tous les forums.
Désolé que pour toi ce ne soit pas une réponse, surement parce qu'elle ne te convient pas...
@+

...

Et pour revenir sur le sujet e85, j'ai reçu et monté mon boîtier eflexplus sur ma sss de 2008.
Après une petite centaine de kilomètres avec 50% d'ethanol, le résultat est très positif.
Pour les personnes qui auraient des questions, je suis disposé à y répondre en mp car je ne participerai plus à ce sujet à l'avenir.

Diegotuono2212 a écrit:

...

C'est bien beau d'être d'accord, ça l'est encore plus que d'appliquer ce qu'on te conseille: quid de ta présentation en bon et dû forme...
Merci

Merci @jedge
@Diegotuono2212 , il t'es juste demandé une petite présentation dans la bonne section comme précisé dans la charte du forum
http://swiftpassion.superforum.fr/t17227-la-charte-swift-passion-regles-et-comportement-sur-le-forum

Bonjour,
depuis peu la région IDF rembourse 500 € sur les kits E85. Vu les prix actuels à la pompe c'est vrai que ça fait hésiter ! J'ai possibilité vers chez moi de faire poser un kit des marques Biomotors ou Eflexfuel. Si certains d'entre vous ont des retours d'expériences positifs ou négatifs à partager je suis preneur. De préférence avec un peu de recul (pas juste j'ai installé, j'ai fait un plein et ça marche). Je suis dans le pratico-pratique, je ne veux pas relancer de débats techniques auxquels je ne comprends de toute façon rien  Si je me lance ce sera forcément par une solution 100 % légale donc uniquement un boitier homologué.
Merci d'avance, pas taper svp